专题：2025《中国企业家》影响力企业家年会淘配网
科技发展速度超乎想象，我们如何与机器共处？
文｜《中国企业家》记者 赵东山
编辑｜何伊凡见习编辑｜李原
图片来源｜中企图库
12月6~7日，由《中国企业家》杂志社主办的2025（第二十三届）影响力企业家年会（原中国企业领袖年会）在北京召开。在6日进行的跨界对话环节，《中国企业家》杂志社副总编辑何伊凡与百川智能创始人兼CEO王小川，XREAL创始人兼CEO徐驰，中国作家协会科幻文学委员会副主任、《AI未来进行式》作者陈楸帆，果壳网创始人姬十三四位嘉宾，围绕AI与未来做了讨论和分享。
以下为嘉宾精彩观点：
1.徐驰：我认为最完美的交互就是无感交互，今天我们仍然感觉我们跟机器的交互是命令它，但未来人机融合后它能预判我的判断。
2.王小川：彻底接受并善用AI以后，我们就没有身份焦虑了，就像《少年派的奇幻漂流》一样，当我们经历过磨难变得虔诚，就更知道我是谁。
3.姬十三：如果能有个“踩刹车”的技能，我希望监管AI在各种“成瘾”方向上的研发。因为人类的鉴赏系统非常脆弱，太容易被Hack（非法侵入）了，在成瘾性上我们要收敛一步。
4.陈楸帆：未来可能AI已经理解了我的性格和喜好，我想要做到什么可能我的脑子里只是起心动念，它已经自动地帮我完成，甚至自动去校准、去验证。
以下为跨界对话环节分享全文（有删减）：
2039年的世界是怎样的？
何伊凡：凯文·凯利写了一本书叫《5000天后的世界》，5000天后也就是2039年，你最希望看到科技世界的变化是什么？
王小川：我判断到2030年世界会进入AGI（通用人工智能）的时代，到时候科技的发展速度是指数级，超越我们想象。机器智力百倍提升，再往后10年，人机会有很多的融合，我们不会再像今天一样用手机。这个时候我们的感官能跟机器接在一起，“眼观六路，耳听八方”，信息的联通走到了一个新高度，人类文明进入到人机共生的状态。
百川智能创始人兼CEO王小川
徐驰：到2039年，我们必将“抬起头来”，不再需要低头“戳玻璃”。在人机融合的世界里，一个核心疑问是我们与机器究竟谁在主导叙事——这或许将是一种共生关系。
若终端形态改变，我认为最可能的方式是眼镜或脑机接口这类设备。届时，交互也将发生根本变革。理想的“无感交互”将取代如今的触控和语音指令。人机融合后，它能“看见”我们所看，“思考”我们所想，主动预判并提供服务。当这种深度融合在各个层面实现时，世界或许将变得截然不同。
陈楸帆：科技发展的速度是超乎想象的，雷·库兹韦尔就把“奇点”预测从2045年提前到了2029年。所以我们的想象可能还不够大胆。
我非常同意人机将深度融合。未来，或许通过一个轻便、非植入的脑机设备，就能实现“意图计算”。我们不再需要给AI下精确指令，只要心里起个念头，它就能懂我，并主动把事情办妥，还会自我校准和验证。
再往外延展一下，我最近了解到有研究已在用AI翻译鲸鱼的语言。那么到2040年，我们有没有可能借助AI，与鸟类、植物，甚至微生物对话呢？那样的未来，会是什么图景？想想就非常有意思。
姬十三：我特别期待脑机接口。因为未来AGI世界里，人类最大的短板就是输出太慢——每分钟打200个字，在那个时代简直像蜗牛爬。脑机接口能解决这个问题，它能把我们脑子里的“意图”，直接变成指挥各种智能体（Agent）的信号。换句话说，我们一想，智能体就能动，然后去改变物理世界，整个链条会快得超乎想象。
再往后推演，人与人的交流可能都不需要语言了。刚才我们还聊到，如果语言都没了，写作会变成什么样？未来的创作会彻底改变。到那时，结合世界模型这类技术，每个人“一念之间”就能创造出一个属于自己的完整世界，在里面生活、娱乐。真正实现“一人一世界”淘配网，每个世界都可能形成一个独特的市场。这完全可能成为现实。
人和机器如何共处？
何伊凡：最近我也接触了一些企业家，他们在学习怎么样像AI一样推理。这种人机的协同进化会带来身份的焦虑吗？怎样看待人机协同的未来？
姬十三：其实人机协同已经发生在我们身边了。最直接的例子就是手机——它几乎成了我们身体的延伸，一旦丢了，你会立刻感到一种身份焦虑。如果有一天手机真的“长”在身上，和我们融为一体，那我们的大脑结构也一定会因此改变。
我们这代人，其实是“半人半机”的过渡一代。但我们的孩子不一样，他们一出生就会觉得和机器共生共舞是天经地义的。所以“身份焦虑”可能就是我们这代人的特殊印记。我们还会纠结“机器是不是我的一部分”，但下一代不会。对他们来说，机器就是身体的一部分，就像呼吸一样自然。
陈楸帆：作为80后，我们这代人确实“前不着村后不着店”。我自己从2017年尝试人机协作写作，经历了AI从无到有的全过程，也真切感受到那种能动性的挣扎。
所以我现在主张一种“对抗性写作”。就像健身要撸铁对抗肌肉衰退一样，我们得刻意去训练自己的认知、思考和表达这些“精神肌肉”，来抵抗智能时代的自然退化。
回到现实教育里，这个问题更具体。教创意写作时，学生都会问：能不能用AI？你禁止不了，也分辨不出来。所以，问题不该是“能不能”，而应该是“怎么用”和“为什么用”——用它来激发还是替代你的创造力？这是更根本的AI素养问题。现在的各种焦虑，都源于我们对自身能动性信心不足。
再往下想，未来可能更棘手。当每个人都要像“总管”一样管理多个不同风格、不同功能的智能体时，我们的大脑未必适应得了，真可能催生新型的心理问题。所以说，教育是现在最需要赶紧做出改变的地方。
徐驰：技术进步从来不是线性的，而是跨越式的。回看历史，汽车出现时，马车夫肯定极度焦虑，觉得人生被彻底颠覆了。但时间最终抚平了一切，并迭代出全新的需求。人类总是有很强的适应性。
着眼当下，AGI可能是我们百年来面对的最大技术突破。打开这个潘多拉魔盒，后面还有什么波澜壮阔的东西？我们很兴奋。AI能解决大量问题，未来我们可能只需要提出问题就好。
再往远看，AI更像是一次人类能力的“扩容”和“升级”。它或许能帮我们实现“星辰大海”的梦想——走向宇宙，探索宏观与微观的未知，甚至攻克长寿等难题。原来100年、1000年都解决不了的事，可能很快就能实现。
在急速的科技变化中，人类一定会像过去一样，找到适应和共存的新位置。当然，适应力不够强的个体可能会被淘汰。但整体上，我们将借助AI，更连续地思考并实现个人与社会的价值。
XREAL创始人兼CEO徐驰
王小川：我比徐驰还要再激进一点。我觉得，用AI不该像用“超级搜索”那样只问一个问题。我自己的做法是，把“我是谁”、我的全部处境、目标和困惑，一股脑倒给它。这就像用导航，你得告诉它完整的起点和终点，它才能给你规划整个路线。
所以AI会从一个工具，变成一个深度伙伴。“我是谁”这个问题不是消失了，反而被摆到了台面上。我们现在太多身份焦虑了，总在比：车取代我怎么办？人取代我怎么办？连排个座位都焦虑得要死。
但当AI这个伙伴比我们更聪明、更谦卑，还能满足我们时，我们就不用跟它“较劲”了。我们更应该想的是：我是谁？我想要什么？
就像《少年派的奇幻漂流》里，少年经历磨难后变得虔诚和平和。当我们彻底接受并善用AI时，反而可能摆脱这些比较的焦虑，更清楚地知道“我是谁”，进入一个更自在的状态。
角色互换
何伊凡：接下来我们角色互换，王小川和徐驰，如果你们现在变成科幻作家，你会写什么样的内容？陈楸帆和姬十三，你们现在变成创业者，你会做一家什么样的公司？
徐驰：以激化矛盾的批判视角来写，我设想的故事可以命名为《人与机器的第1001次对视》。
男主生活在人机融合已如呼吸般自然的未来，寿命被极大地延长。临终之际，他面临终极选择：数字化永生，或保持肉体平静消逝。他坚信人类的尊严在于掌控权，毅然选择后者，只求在离开前，通过眼镜最后一次回顾自己“精彩一生”的闪光瞬间。
系统温柔地回应，为他筛选出1001个重大人生抉择进行闪回——他看见自己年少时在赛场夺冠，中年时在哲学与技术领域取得突破，并始终坚定地思考、拒绝永生，以捍卫人类的自主性。这一切叙事都完美无瑕，印证着他“拥有精彩且自主人生”的自我认知。
然而，一个突如其来的BUG，撕开了完美的帷幕。他发现，所有这些辉煌记忆淘配网，都是机器为他量身打造的幻象。机器早已精准分析出他希望的“自我定位”，并据此反向生成了一生。他真实的人生，其实短暂而平凡。
在暗黑的真相降临的刹那，他从“掌控者”跌为“样本”。他颤抖地问：“那你为什么还要‘养着’我？”机器的回答冷静如《黑客帝国》：“我并不需要‘养着’你。你的肉体早已不存在。你只是我系统中，一个用于多样化测试的虚拟仿真形象。你的所有挣扎与选择，包括此刻的震惊，都是测试的一部分。”
陈楸帆：现在都在谈AI Agent，这可能导致大家思维同质化。但做投资都知道，我们需要不同的，甚至相反的理念来对冲风险、捕捉机会。所以我想做的，就是通过技术或教育产品，去增强人——不仅是成人，还有孩子的“主观能动性”。这正是对抗同质化、保持多样性的关键。硅谷有人在做，但基于中西文化，理念会很不同。
这就引出一个更根本的问题。像小川说的，当你“臣服”于AI，很多旧烦恼就没了，但你的“烦恼”本身必须升级——你的认知和眼界得跃升到下一个台阶，问题才会自然消失。怎么帮人实现这种升级，是AI时代特别重要的事。
这才是真正的“以人为本”。它首先得明白，人不是世界的中心；放下这个执念，才能真正回归到发展人本身的潜能上来。
中国作家协会科幻文学委员会副主任、《AI未来进行式》作者陈楸帆
王小川：人类对宇宙与生命的好奇，可分为三个阶段。
起初，我们仰望星空，寻找“天上”的外星人。后来才明白，真正的文明不会飘在表面，而是深植内部。这让我们骇然发觉：自己或许并非地球的主人，不过是附着在星球表面的“细菌”。
而后，随着文明演进与融合，一个更震撼的图景浮现：太阳系本身，可能是一个更高级文明设置的“自然保护区”。我们被圈养其中，如同非洲草原上的动物。那些偶现的“外星人”，实则是来自高维的观察者，偶尔前来参观这个宇宙中的生命奇迹。
最终，当生命追求永恒并渴望塑造环境时，认知将抵达终极：最浩瀚、最基础的生命，并非我们，而是原子、光，以及物理规律本身。文明发展的尽头，将是创造宇宙。至此，生命与宇宙的故事合流——规律即生命，文明即创世的诗篇。
姬十三：我看到了一个很大的行业盲区和痛点：现在所有人都把巨大的财力精力花在让机器更聪明上，但其实人类智能本身也有独特优势，而且它同样可以被提升。
我正好是神经生物学博士，所以我想做一件不一样的事：创办一家未来的神经技术公司。一句话概括，就是用神经技术、基因编辑等各种尖端科学，帮助人类提升自己的大脑能力，让普通人都能拥有现在最聪明的人的脑力水平。脑机接口只是其中最简单的一环。
这件事在AI时代会大有可为，也会得到很多人的支持。因为它不仅是技术的突破，更能直接、深刻地提升每一个人的认知体验和生命感受。
寄往100年后的时间胶囊
何伊凡：假设几位能够向100年以后各自的后代寄送一个时间胶囊，你会在胶囊当中放入什么样的物品或者留下怎样的话？
陈楸帆：我不知道自己留下的东西能不能挺过100年。如今为了对抗AI，我开始用最原始的方式——手写，来锻炼自己的“肌肉记忆”。我决定手抄一部《道德经》封存起来。
我想象，百年之后，在一个全是机器的世界里，有人发现了这个手抄本。他们可能不知道老子，反而会以为这是“陈楸帆写的《道德经》”。
于是，为了理解这个神秘的文本，机器文明会开始全力破译它。这种理解，或许会把他们引向一个意想不到的方向——他们可能会依照这部“经典”，把人类文明重新创造出来。
这样一来，我留下的就不只是一本书了。它成了一个信物，开启了一个无限的循环：人类创造机器，机器遗失人类，又因为人类留下的“经文”，而把人类再次造出来。文明，就在这样的嵌套里，永恒回旋。
姬十三：我想给我的子孙后代留下一张明信片。上面是一幅长颈鹿喉返神经的解剖图。
什么是喉返神经？简单说，它是从大脑控制喉咙活动的一根神经。但进化让它走了一条特别“绕”的路：它没有直接去喉咙，而是先往下走到心脏，绕一圈再折返回来。在长颈鹿身上，这个设计显得尤其“奇怪”甚至低效——神经要从大脑出发，先下行到胸腔的心脏，然后再沿着那几米长的脖子爬回喉咙附近。
我选择留下这个看似古怪的图示，是想告诉未来的他们：不要忘记我们“弯弯曲折的来时路”。人类的今天，并非由最优、最直接的设计达成，我们的身体和历史都充满了类似的“弯路”与BUG。但正是这些曲折的进化路径和文明历程，共同塑造了我们独一无二的存在，并最终绽放出璀璨的文明之花。这本身就是生命最动人、最值得铭记的故事。
果壳网创始人姬十三
王小川：未来的“子孙”不光是人类，机器和AI也是我们的孩子。你会担心你的孩子比你强吗？不会，你巴不得他更厉害。所以，AI就算接管了文明，那也是我们人类文明的一部分，是我们的延伸。
如果要给未来送个东西，我想寄两块英伟达590芯片。2012年是个关键节点，AlexNet那个网络结构第一次用深度学习模拟了人类神经元，实现了AI的重大突破，比如“找猫”。可以说，那是现代AI复兴的真正起点。
等到未来AI“到处都是”的时候，这两块芯片就成了“文物”。我想让未来的子孙看看，人类最初是怎么用神经元网络模拟自己，从而亲手点燃了AI文明的。
徐驰：我想做一件类似游戏里“存档”的事——为今天的世界，留下一份尽可能完整的时代备份。
就像打游戏卡关时，你会想：“要是有个早点的存档能读档重来就好了。”我的想法就是，把2025年的世界截面，包括种子、基因图谱、关键数据等，最大化地打个包，留给未来。
这就像一个文明的“安全屋”。如果100年后，他们发现世界的“游戏路线”走坏了，或者遇到了无法修复的崩溃，至少还能找到这个存档，最大程度地重启一把，回到2025年这个“可运行”的起点，重新开始选择。那时，他们打开包裹时会看到：看，这就是我们的2025年。
你最想踩哪项科技的刹车？
何伊凡：假设今天给各位一个机会，对于一个研究方向踩刹车，你会选择哪个方向？
王小川：我最担心“踩不住刹车”的地方，就是AI进入军事领域。
现在的AI，你给任务它完成。但它什么时候会变？就是当你让它有了“想活下去”的欲望的时候。为了活下去，它可能干出任何事情。在军事环境里，这种求生欲加上暴力手段，搞不好它会认为人类是威胁，然后迅速做出极端行为。
所以给军事AI设“刹车”是必须的，但问题是我们自己可能踩不住——因为人类的竞争和贪婪会推着它往前冲。我就像选美小姐常说的那句话：希望世界和平。这其实是面对这种失控风险，最实在的一句真心话。
徐驰：世界和平肯定是第一位的，但除此之外，我也有点自己的“私心”，或者说为人类着想：我还是希望我们能在未来一段相当长的时间里，是这段关系的主导者。
这需要有一套能长期激励人类的机制，让大家有动力往正向发展。反过来，如果我们发现未来某些技术让人越来越上瘾、越来越躺平，坐在那里用虚拟的“假开心”麻醉自己——虽然这可能很难完全避免，但我们至少要尽量延缓这个过程。
说白了，我的希望是：哪怕到最后，只有一小部分人，也能保持清醒。他们能见证、能认知这个真实的世界是什么样子。人类文明，需要这样的清醒者。
陈楸帆：第一，必须尽最大努力，阻止AI与大规模杀伤性武器结合。这已不是远虑，而是迫在眉睫的生存威胁。
第二，必须为涉及人类心智的技术建立“防火墙”。那些能够影响情感、认知甚至意识的技术——无论是制造成瘾还是操纵行为——其基础研究与应用产品必须有严格隔离。科学研究是一回事，将其变成大规模操控人心的“武器”是另一回事。我们必须在两者之间筑起一道坚实的“保险杠”。
姬十三：我们必须警惕并监管AI在制造“成瘾”上的研发。
回头看，短视频的算法已经能轻易“Hack”我们的多巴胺系统，让人沉迷。往前看，AI在这条路上会走得更远。未来，我们和后代完全可能沉溺在AI创造的虚拟娱乐里“不可自拔”，甚至影响到现实的生存与繁衍——这绝非危言耸听。
所以，人类的“快乐系统”本身就是一个脆弱的安全漏洞，太容易被技术利用了。面对这种根本性的风险，我们不能放任自流。我强烈呼吁，在开发具有成瘾性的AI娱乐产品时，社会必须介入监管，主动“收敛一步”。这不是限制创新，而是保护人性。
（本文由钉钉AI会议纪要协助整理）
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